www.rzeczpospolita2015.fora.pl

Michał Wielkiniusz

Policja w Polsce : http://www.youtube.com/watch?v=8bsOkgatE9I i na Ukrainie : http://www.youtube.com/watch?v=pq8Yq_2Ea68 . Jest różnica ?

Radosław Staliński

Trudno się dziwić z jednej strony policji jak ci demonstranci mogą trzymać za kurtką broń albo jakiegoś mołotowa. Raczej majdan nie płonie przez policję.

Michał Wielkiniusz

Chodzi mi tutaj o przykład postępowania POlicji w Polsce i Milicji na Ukrainie którą sterują osoby z góry i jak odnoszą się do obywateli, nie ma różnicy.

Marek Kohn

Dalewin

Policja pałowała, pałuje i pałować będzie. W wojsku byłeś? W policji byłeś? A w pracy byłeś? Jakby Ci szef kazał zrobić coś co Ci się nie podoba a wynika z Twojej umowy, to nie zrobisz tego? Na tym polega praca tych ludzi. Mają całować Was po rękach? Przed pałowaniem były dwie godziny nawoływania z megafonów o uspokojenie towarzystwa.

Różnica jest taka, że marsz 11 Listopada to zadyma, a Majdan to symbol walki o zmiany organiczne w kraju. Co marsz 11 Listopada chce zmieniać w Polsce? Tuska? To czemu nie zrobili tego ani w 2007, ani w 2010? Jeżeli taki zły był, to czemu nie nastąpiła zmiana w 2010?

Majdan to walka ludzi przez kilka miesięcy a nie godzinny wybryk zadymiarzy. I im chodzi o coś, a zadymiarzom chodzi o zrobienie zadymy bo nie mają co ze sobą zrobić. W Niedzielę ludzie normalni spacerują a nie rzucają racami i wyrywają drzewa.

Dalewin

I żeby była jasność mówię o zadymiarzach a nie normalnych ludziach którzy chcieli z flagami przejść przez ulicę.

Michał Wielkiniusz

Ale pierdolisz teraz. 11 listopada to zadyma bo Co ? Bo telewizja zamiast pokazać spokojnych ludzi pokazuje kilku oszołomów którzy podpalili budkę pod ambasadą ? Widać że TVN wyprał ci mózg.

Dalewin

A co mieli pokazać? Pokazali idiotów w kominiarkach palących race, wyrywających kostkę brukową i drzewa. I dobrze, bo powinno się idiotów rozliczać z tego co robią. To, że szli ludzie maszerując to chyba wszyscy wiedzą.

Marek Kohn

Ja się absolutnie zgadzam z tym, że policja MA pałować. Taka jest jej robota. Tylko, jeśli prześledzisz jej działania (zablokowanie wyjść, zaciskanie kordonu na Alejach... skoro mieszkasz w Warszawie, to wiesz jakie to skutki rodzi przy kilkudziesięciotysięcznym tłumie - przy jednoczesnym wezwaniu do rozejścia), to ewidentnie wyjdzie, że robione było to co najmniej bezmyślnie. A dodając do tego, że takie nieprzemyślane działania zastosowano nie wobec młodzieżówki PO, tylko wobec przeciwników rządu, nie dziw się, że reakcje są ostre.

Jedyny incydent na trasie marszu to spalona budka polskiego wartownika przy ambasadzie (poza terytorium FR), co przy kilkudziesięciotysięcznym tłumie, non-stop obrażanych ludzi naprawdę nie jest wynikiem najgorszym. Chociaż zgadzam się, że było tam wielu ludzi po prostu głupich/chuliganów etc. Ale to nie powód, by całą manifestację potraktować gazem (ten, kto wydał taką decyzję w 2012 roku powinien wylecieć - niech sobie strzelają do pierwszego szeregu walki, rozganiają, wzywają, ale nie rzucają kilkadziesiąt metrów dalej, na normalnych ludzi, którym nie dają możliwości rozejścia).

Okej, czyli jak Marsz etc. będzie mieć kilka miesięcy siedzenia w Warszawie i demolowania, to spoko, ale jak tylko godzinę to nie... bo argument o "dążeniach" mnie nie przekonuje. "Wielka Ukraina" to dla mnie tak samo dobre hasło jak "Wielka Polska", zerwanie z układami (które w Polsce są na wielokroć mniejszą skalę, ale są), z durną władzą - też. I kartka wyborcza... chwila... to dlaczego Ci faszyści, brunatna fala, te kijowskie "menelstwo" (też już tak słyszałem o "menelstwie" przy polskich manifestacjach) nie poczeka grzecznie na wybory, i nie odwoła prezydenta?

Michał Wielkiniusz

A na Ukrainie co masz ? Uzbrojonych ludzi z koktajlami i pałkami którzy biegają,wyrywają kostkę i palą wszystko co napotkają. Oni są lepsi ?

Dalewin

Różnica między 11L a Majdanem jest taka, że tutaj jest Polska a tam jest Ukraina.

Dalewin

Myślę, że każdy historyk wie co oznaczają te dwa terminy i co się z nimi wiąże.

Michał Wielkiniusz

Czyli tylko Ukraińcy mogą walczyć o lepsze jutro a Polacy już nie ?

Marek Kohn

Serio? Nie wiedziałem, że Polska to Polska, a Ukraina to Ukraina Very Happy

To, że startujemy z innego poziomu, że mamy inne problemy, nie zmienia faktu, że pewne mechanizmy muszą być uczciwe.

Michał Wielkiniusz

Też pierwsze słyszę Wink

Dalewin

Jest to jedyny argument. W tej sytuacji nie ma krzty czegoś co nie jest oczywiste (mówię o Ukrainie). Nie ma tu nic z czego nie można wyciągnąć wniosków. Nie ma tu nic co jest zaskoczeniem. Różnica jest taka, że my mamy świetnie działającą demokrację (mówię o systemie politycznym) a oni coś pomiędzy konstytucją Marcową a Kwietniową. A właściwie są drugą, drugą Recząpospolitą. Taka mi się w sumie nasuwa analogia.

Dalewin

Poza tym koledzy. Porównanie marszu z 11 Listopada a Majdanu i debata wokół tego wydaje mi się trochę...absurdalna Very Happy

przecież tu nie ma krzty podobieństwa poza tym, że tu i tu pałowała policja. Większość demonstracji pałuje policja. Nawet Biedronia pałowała. Mamy porównywać antifę do Majdanu? Very Happy

Michał Wielkiniusz

Co Ci z tej demokracji jak masz w około biedę ? Wszystko co nasze upada, ceny idą ciągle w górę, nie ma perspektyw dla obecnej młodzieży, zero pomysłu rządzących na lepsze jutro a ja mam się cieszyć ? Mam dość takiego państwa i dlatego wychodzę na ulicę i mam gdzieś że zaraz lewactwo nazwie mnie faszystą bo będę szedł w marszu 11 listopada.

Radosław Staliński

Demokracja, sracja, jesteśmy biedną koloniom i rynkiem zbytu dla imperialistów z zachodu Razz