www.rzeczpospolita2015.fora.pl

Mikołaj Liściowski

Witam!
Urzędowanie minioster Kochman na stanowisku ministra spraw zagranicznych oceniam bardzo źle. Ciąghłe krytykowanie naszych sojuszników było bardzo złe i obniżało naszą pozycję na swiecie. Cieszę się, że minister została zdymisjonowana.
Natomiast jeśli chodzi o miejsce Polski na swiecie, to uważam, że powinniśmy prowadzic takie działania, aby nasz kraj był jak najważniejszy. Wiele osób uważa, że powinniśmy brać z Unii Europejskiej wszystko. Ja jednak uważam, że UE powinna zacząć sie reformować. Jest w niej bowuiem wielka biurokracja, na którą przeznaczane jest zdecydowanie za dużo naszych pieniędzy. To jednak nie zmienia faktu, że wiele zyskaliśmy na obecności w niej. I myślę, że Ukraina także zyska. Choć jej suwerenną decyzją powinno być, czy chce iść na zachód, czy na wschód.
Oczywiście popieram także starania rządu o miejsce w radzie bezpieczeństwa ONZ.

Paulina Kochman

Krystian Legierski (RadLew, Platforma Ekosocjalistyczna):

Pragnę podkreślić, iż użyte przez pana redaktora określenie "wolna Polska" nijak ma się do naszej obecnej sytuacji, a było zdecydowanie bardziej adekwatne w PRL. Niektórym się to w głowie nie mieści, ale pewne fakty trzeba po prostu przyjąć do wiadomości: Polska Rzeczypospolita Ludowa była niepodległym państwem, wyzwolonym w 1945 roku spod hitlerowskiego jarzma i związana sojuszem z państwami socjalistycznymi. Każdy, kto twierdzi, że Związek Radziecki nas wykorzystywał czy w jakikolwiek sposób działał na naszą szkodę, jest ignorantem. Przecież ZSRR skupował nasze produkty, choć technologie u nas używane do najnowocześniejszych nie należały. Równie dobrze mógł importować towary z Zachodu. A jednak wolał wspierać Polskę i należy to docenić. Państwo dzisiaj wydajecie pieniądze, które zarobiła PRL. Pieniądze generowane przez państwowe zakłady, często wybudowane za fundusze radzieckie.

Premier Kochman prowadziła politykę zagraniczną opartą na alterglobalizmie i równości wszystkich narodów. Mamy podporządkować się Stanom Zjednoczonym ze strachu? Mamy przymykać oko na antygejowskie działania firmowane przez rosyjski rząd w obawie przed odcięciem dostaw gazu? Ja chcę żyć w kraju, dla którego respektowanie praw człowieka jest priorytetem i który nie waha się reagować, gdy w innych państwach źle się dzieje. Stany Zjednoczone stworzyły w Guantanamo obóz koncentracyjny, ale nikomu to nie przeszkadza, bo mają silną armię. Gdy to samo dzieje się w Korei Północnej, cały świat solidaryzuje się z "prześladowanym i gnębionym" narodem. To jest słuszne, ale czy nie tego samego powinniśmy oczekiwać od instytucji takich jak Unia Europejska na doniesienia o łamaniu praw człowieka przez rząd USA?

Republika Kuby nie jest wzorem demokracji, ale odwracanie się od niej spowoduje tylko jej izolację i niechęć wobec jakichkolwiek działań zmierzających do budowy demokratycznego socjalizmu. Natomiast od Wenezueli możemy się uczyć, jak budować nowoczesny kraj - bez wyzysku słabszych, biedniejszych, gorzej wykształconych, mniejszości. Tak właśnie powinno wyglądać państwo: socjalistyczna gospodarka odpowiadająca wszelkim potrzebom równych i wolnych ludzi tworzących demokratyczne społeczeństwo.

Joakim Rawski

Proszę skończyć z tą propagandą... Na wzór w Wenezueli też mamy produkować państwowy papier toaletowy??? Co do niepodległości, to związek radziecki nie mógł skupować towarów z zachodu. Jak chodzi o Panią minister Kochman, to jej działania faktycznie tak jak mówi Pan Liściowski były złe i pozycja naszego kraju przez nie ucierpiała, natomiast nie zaszkodziły one gospodarce Polskiej ,a to co Pan Liściowski tak wspiera czyli umowa stowarzyszeniowa Ukrainy z UE , którą lobbują Ukraińscy faszyści nam zaszkodzi. Nie muszę chyba przypominać,że Julia Tymoszenko nienawidzi Polaków całym sercem. Chciała zniszczyć cmentarz Orląt Lwowskich, a teraz Pan ją wspiera! Na wejściu Ukrainy straci Polska gospodarka, ale i kultura! Możemy się spodziewać festiwalu neo- Banderowskiej propagandy. W końcu wyjdzie na to ,że SS Galizien i UPA to bohaterzy ,a AK to podli faszyści. I stanie się tak dzięki wysiłkom Pani Prezydent, Pani Premier i PANA!

Mikołaj Liściowski

Panie Rawski!
Proszę mi powidzieć w jaki sposób nasz kraj ma stracić na unii gospodarczej z Ukrainą. Dzięki niej będziemy mogli sprzedwać więcej naszych produktów na Ukrainie. Może się zmniejszyć jedynie nasz eksport żywnosci, bo na Ukrainie są lepsze gleby. Ale produkty wysokiej jakości będziemy mogli z powodzeniem eksportować na Ukrainę. Pozwoli to też na stwprzenie bardziej konkurencyjnych cen.
Natomiast jeśli chodzi o pańskie zarzuty dotyczące ewentualnej Ukraińskiej propagandy, do każde państwo jak wiemy próbuje pisać historię na swój sposób. To, że pewne, coraz mniejsze grupy Ukraińców czczą UPA to faktycznie mały problem. Ale robi to tylko bardzo mały odsetek społeczeństwa. Tak więc proszę nie uogólniać. Nie wiem także, dlaczego uważa Pan, że pani Tymoszenko nienawidzi Polaków.
Natom iast to, co mówi Pan Legierski to głupoty.

Joakim Rawski

Pewne grupy?! Pan widział manifestacje w roku 2013 kryczano pozdrowienie UPA! Czerwono- czarne flagi były WSZĘDZIE! Nie ma zdjęcia, gdzie jakiejś nie widać, no może poza tymi które drukowała Gazeta Wyborcza. A jak mamy stracić?! Już Panu mówię, widział Pan kiedyś Krym?? Odrobinka funduszy wydana na drogi i CAŁA EUROPA będzie tam jeździć. Nasza turystyka nie ma już szans przyciągnąć żadnych turystów. Dotacje unijne są kierowane do Ukrainy, nie do Polski, najbardziej cierpi rolnictwo, które chyba Pan nie zauważył ale jest częścią gospodarki i to bardzo istotną częścią. Nie mówię już o tym, że stracimy pieniądze z powodu przemytu , a za parę lat zapewne będziemy musieli dać pieniądze na kolejny bailout. Dla Pana jako prawicowca ważny powinien być też akcent obrony Polskiej kultury! Jeśli na Ukrainie zwycięży opcja proeuropejska, będzie to oznaczać zarazem zwycięstwo opcji neobanderowskiej, jak to miało miejsce w czasach Juszczenki i Tymoszenko. W takiej sytuacji ewentualne członkostwo czerwono-czarnej Ukrainy w strukturach europejskich oznaczać będzie legitymizację banderowskiej narracji historycznej na skalę kontynentalną. Ich opowieść idealnie zresztą współgra z praktykowaną w mediach głównego nurtu pedagogiką wstydu. Ile razy mam to powtarzać! Pamięta Pan czerwo.. yyy pomarańczową rewolucje?? Pomagaliśmy Ukraińcom i co dostaliśmy wzamian?? RAJD BANDERY!

Paulina Kochman

Krystian Legierski (RadLew, Platforma Ekosocjalistyczna):

Śmiać mi się chce, gdy widzę dwóch kłócących się prawicowców (śmiech).

Oczywistym jest, że każdy kraj musi wyrzec się swej brunatnej przeszłości. Nie ma różnicy między kolaboracją z III Rzeszą UPA a NSZ. Te organizacje należy jasno potępić. Ukraińscy komuniści od lat powtarzają, że proces gloryfikowania banderowskich zbrodniarzy odpowiedzialnych za czystki etniczne na Wołyniu należy zakończyć, a wszelkie pomniki tych, którzy mordowali ze względu na narodowość, wyznanie, przeciwników wielokulturowej, demokratycznej i socjalistycznej Ukrainy - zburzyć, bowiem oni na nie zasługują.

Jeśli Ukraina chce wejść do Unii, to niech najpierw udowodni, że europejskie wartości są dla niej ważne. Oczekuję legalizacji małżeństw jednopłciowych, rzeczywistego równouprawnienia kobiet, respektowania praw zwierząt, ochrony środowiska i wprowadzenia mechanizmów partycypacji pracowniczej.

Joakim Rawski

Równouprawnienie kobiet jest wszędzie poza skrajnie islamskimi krajami. WIęc niech Pan skończy z tą propagandą. A NFZ w porównaniu do UPA nie jest odpowiedzialny za ponad 100 000 zabitych ludzi!

Mikołaj Liściowski

Chwilę temu oskarżał mnie Pan, że nie jestem prawdziwym patriotą, a z pańskiej wypowaiedzi przed chwilą wynika, że Ukraina jest we wszystkim lepsza od Polski i nas wygryzie. Jesli byłaby taka wspaniała, to dlaczego jak dotąd jeszcze nie zaszło, choćby w części to o czy Pan mówi? A jeśli chodzi o Pańskie zarzuty dotyczące gloryfikowania UPA, to faktycznie tak to wygląda na zdjęciach i tak po części jest. Ale gdybyśmy popatrzyli na zamieszki na m,arszach niepodległości z przed kilku lat, to zachowanie części jego uczestników też nie wyglądało zaciekawie.
A co do argumentów pana Legierskiego za wejściem do UE Ukrainy, to małżeństwa jednopłaciowe wcale nie są europejskimi wartościami. Kultura Europejska jest oparta na greckiej filozofii, prawie rzymskim i etyce chrzescijańskiej. A to o czym pan mówi nie ma nic wspólnego z chrzescijaństwem.

Paulina Kochman

Krystian Legierski (RadLew, Platforma Ekosocjalistyczna):

Dla pana równouprawnienie kobiet jest wtedy, gdy żadna z płci nie jest przez prawo dyskryminowana. Dla mnie - gdy państwo aktywnie działa na rzecz zniesienia społecznych ról płciowych i zastąpienia ich uniwersalnymi postawami nieograniczającymi ludzi i nie wpychającymi ich w pewne ramy, które istnieją w społeczeństwie patriarchalnym.

Mikołaj Liściowski

Czyli uważa Pan, że praca np: w kopalni jest idealna dla kobiet? Bo mnie wydaje się jednak, ze oczywiście, dużą część rzeczy mogą wykonywać i kobiety i mężczyźni, ale część jest zgodnie ze zdrowym rozsądkiem przeznaczona tylko dla jednej z płci.

Paulina Kochman

Krystian Legierski (RadLew, Platforma Ekosocjalistyczna):

Ależ pan uogólnia! Praca w kopalni może być wykonywana przez osoby o odpowiednich warunkach fizycznych, płeć nie ma znaczenia. Przecież kobiety też pracują w kopalniach, również pod ziemią. Ważne, że pracują, a nie marnują potencjał w domu.

Janusz Siemieńczuk

Joakim Rawski

Panie Liściowski ja nie mówię,że jest lepsza! Nadinterpretacja jest błędem! Gleby mają żyźniejsze ,a Krym jest potencjalnym rajem dla turystów bo ma wszystko. Dobrą temperaturę , góry, morze, zabytki. I proszę Pana niech Pan zacznie używać jakichś argumentów ekonomicznych, a nie próbować atakować mnie ad personam. Januszu, chciałbym Ci przypomnieć ,że UE zachowywała się tak samo podczas negocjacji traktatu Lizbońskiego. Groziła Czechom i Irlandii odcięcie dotacji.

Irena Fischer

Głos zabiera do tej pory raczej wycofana Irena Fischer
Nie chciałabym wprowadzać interpersonalnych zgrzytów, natomiast powiem wprost, że mam ogromne pretensję do byłej minister spraw zagranicznych pani Pauliny Kochman. Jej kilka tygodni kierowania resortem fundamentalnym, jednym z kluczowych dla funkcjonowania państwem i takim, w którym niejako wypływają wewnętrzne, mówiąc dość potocznie, brudy doprowadziło do katastrofy. Tu nie chodzi o gafę, tu chodzi o zniszczenie pracy, mozolnej urzędniczej pracy, bo nie wolno nam upolityczniać tego resortu, która trwa od odzyskania w Polsce demokracji, czyli od niemal 30 lat.
Wydaje mi się, że moje zdanie na temat ról płciowych jest powszechnie znane, jeśli jednak tak nie jest to nie doczekacie się Państwo słów z mojej sprawie, gdyż przedmiotem debaty jest polityka zagraniczna. Drodzy Państwo, proszę nie sprowadzać wszystkiego do polityki społecznej.

Sos grzybowy

A jak państwo oceniacie starania rządu o miejsce w Radzie Bezpieczeństwa ONZ w latach 2019-20? Warto się o to starać, czy może szkoda na takie rzeczy zachodu?

Mikołaj Liściowski

Ja , jak już zresztą wcześniej powiedziałe uważam, że oczywiście warto się o to starać. Miejsce w Radzie Bezpieczeństwa ONZ dałoby nam duży prsetiż na arenie międzynarodowej. Pewną władzę także, ale nie będzie ona zbyt duża.

Irena Fischer

Niewątpliwie prestiż, jakie niesie ze sobą miejsce w Radzie Bezpieczeństwa ONZ przyda się Polsce, dlatego warto się o nie starać.

Joakim Rawski

Nie mam w tej sprawie nic więcej do dodania. Pani Fisher i Pan Liściowski powiedzieli już wszystko.