www.rzeczpospolita2015.fora.pl

Joanna Krupińska

Drodzy Państwo,
Jest mi niezwykle przyjemnie - jako osobie związanej z Fundacją Republikańską - otwierać ten panel dyskusyjny. Pytanie postawione przez jego pomysłodawców brzmi: "Modernizacja - jakim kosztem?". Wszyscy żyjemy w nowym świecie i wszyscy korzystamy z dorobku nowoczesności. Dane potrzebne do tej rozmowy mieszczą mi się w tym małym gadżecie, który dotychczas wydawał się zabawką dla dzieci (pokazuje iPhone 6).

Modernizacja gospodarki może odbywać się jednak różnym kosztem. Może być to koszt nakierowany na jego efektywność, ale - co gorsza - może być też taki, którego celem jest efektowność. Nowa władza, która przyjdzie po zbliżających się wyborach parlamentarnych, musi być pomna zaniechań starej. A poprzednia ekipa dała temu ewidentny wyraz. W okresie rządów Donalda Tuska wydawaliśmy na naukę 0,8 PKB, podczas gdy Komisja Europejska zaleca 3% PKB. Skutki tego dla procesów modernizacyjnych w Polsce są widoczne. Struktura gospodarcza naszego kraju przypomina strukturę produkcji państw trzeciego świata - eksportujemy nisko przetwożone produkty rolne, surowce, jesteśmy zaś importerem netto technologii.

My ten niedosyt wiedzy pokonamy. Sądzę, że należy mówić o potrzebie zniesienia odpłatności za drugi i trzeci kierunek studiów oraz studia doktoranckie. Należałoby też wzmocnić system stypendialny. Pieniądze powinny iść tam, gdzie są rozwojowe: na labolatoria czy instytuty naukowo-badawcze. Jeżeli potroimy wydatki na naukę, to damy kopa całej gospodarce, a koszty modernizacji w przyszłości będą niższe, bo zamiast kupować technologie, będziemy mogli opracowywać swoje. To jedyna dziedzina, obok wojska, której wspieranie nie jest objęte przepisami obostrzającymi pomoc publiczną ze strony Komisji Europejskiej.

Dalej: musimy pokonać bariery wzrostu. Tu taką jaskółką była działalność pana ministra Gowina. Potrzebna jest daleko idąca deregulacja, jedno okienko, internetowe rejestrowanie firmy. Warto wrócić do pomysłów z Pakietu Kluski, którego nam - przez przyspieszone wybory - nie udało się zrealizować. Ja uważam, że należałoby zastosować maksymalnie prostą ustawę o swobodzie działalności gospodarczej, która miałaby przypominać ustawę Wilczka z 1988.

No i proszę państwa, w ten sposób uzyskamy na tyle mocny kapitał krajowy, że w ten sposób będziemy w stanie porwać się nawet na najbardziej śmiałe inwestycje. Państwo będzie stać na to, by rozwinąć energetykę jądrową. dziś mówi się o jednej elektrownii, ale powiedzmy sobie szczerze: potrzebna nam jest cała sieć; kaskadyzacja Wisły, przekop Mierzei Wiślanej, budowa sieci kolei wysokich prędkości o standardzie powyżej 250 km/h.

Jan Długosz

Proszę pani, siedzę tu od początku i z niecierpliwością czekam na koniec. Czy mogę się wypowiedzieć?

Joanna Krupińska

Proszę bardzo, czekam na dalsze głosy. Moja wypowiedź miała na celu wskazanie istnienie pozytywnej alternatywy, umożliwiającej realne obniżenie bolesnych kosztów postępu.

Jan Długosz

Proszę pani, słuchając pani wykładu czułem się jakbym słuchał lub czytał powieści Roberta Ludluma. Pani także doskonale manipuluje faktami i wplata je w dosyć ciekawą, aczkolwiek nierealną i fikcyjną fabułę. Państwo jest pogrążone w deficycie i w kryzysie. Nie ma funduszy nawet na to, aby chociaż raz od kilku kadencji nie być pod kreską na koniec roku, nie ma pieniędzy na to, aby dług publiczny przestał rosnąć. Najpierw musimy się zając się priorytetami, a dopiero potem myśleć o modernizacji. Najpierw musimy zacząć inwestować w przemysł, a nie tylko prywatyzować. Najpierw musimy mieć pieniądze na te najważniejsze rzecz, a dopiero potem na bardzo nowoczesne i bardzo kosztowne pomysły. Miło, ze pani jest optymistką, ale muszę panią zmartwić, w ciągu kilku następnych kadencji na pewno nie dogonimy Europy zachodniej. Wszystko to: kryzys, deficyt i brak możliwości rozwoju to wina zbyt liberalnych gospodarczo rządów. Dopóki nie wprowadzimy socjalizmu gospodarczego możemy zapomnieć o jakiejkolwiek modernizacji!

Joanna Krupińska

Miejsce ideologii socjalistycznej jest na śmietniku historii. Państwo nie powinno ograniczać do czerpania tylko z jednej ideologii, nie może być ślepym wyznawcą jednego modelu aksjologicznego. Pragnę by rząd mojego, nowoczesnego państwa czerpał zarówno z mechanizmów pobudzających aktywność gospodarczą, jak i potrafiącego interweniować - w strategicznych sektorach - czyli silnego. Żeby to miało sens państwo musi być uczciwe, a system socjalistyczny tego nie zapewnia. Dlaczego? Proszę sięgnąć do samego źródła koncepcji umowy społecznej i postaci Tomasza Hobbesa.

Jan Długosz

Socjalizm to jedyne rozwiązanie problemu kryzysu. Nie możemy tępo ograniczać się do zachodu Europy i do liberalizmu, bo Polski zwyczajnie na to nie stać!

Joanna Krupińska

Proszę o argumentację tezy.

Jan Długosz

Droga pani Krupińska, bardzo proszę! Prywatyzując państwowe zakłady pracy państwo traci źródło dochodu, tym samym obniża się PKB i zaczyna się deficyt i kryzys, czego następstwem jest podniesienie podatków. Lecz wtedy, gdy znacjonalizujemy zakłady lub zbudujemy nowe-państwowe, państwo ma nowe źródło dochodu, zwiększa się PKB i zwiększa się dochód i kwota w budżecie państwa.

Joanna Krupińska

Państwo, jako organ stanowiący, nie może jednocześnie brać udziału w grze, której to gry zasady ustala. Przecież to kompletne absurdum. Środki produkcji są wykorzystywane najefektywniej, gdy ich własność przynależy prywatnym osobom. Państwo nie może zbytnio interweniować w rynek - chyba, że wiąże się to z żywotnym interesem narodu. Od zapewniania wpływów do budżetu są podatki. Poza tym to, o czym Pan mówi, oznacza zastój: państwo nie może inwestować w firmy, ponieważ przepisy o pomocy bezpośredniej tego zabraniają. Chce Pan wystąpienia z Unii Europejskiej?

Jan Długosz

Tak! Ja jestem eurosceptyczny. UE to zbrodnicza instytucja! Ich liberalizm jest zbrodniczy!

Joanna Krupińska

mhm. dobrze. czy są jeszcze jakieś inne głosy w dyskusji?

Jan Okojski

OG: To rola admina.

Joakim Rawski

Trudno się z Panią nie zgodzić. Mówi Pani bardzo mądre rzeczy i nie ukrywam, przywróciła mi Pani wiarę w Polski Parlament. Polemizował bym jak chodzi o płacenie za dodatkowy kierunek studiów, bo trzeba się wtedy skupić tylko na jednym kierunku , inaczej nie osiągnie się nic. Zajmuję się więc wtedy miejsce innej osoby. Natomiast Panie Długosz, niech się Pan nauczy kultury! Młoda, miła kobieta próbuje coś sensownego powiedzieć, a Pan po jej wypowiedzi mówi "No wreszcie" jest to po prostu nieeleganckie. Nie mówiąc już o tym, jakie brednie Pan mówi. Prywatyzacja obniżająca PKB?! Może za chwilę Pan powie, że wolny rynek hamuje handel?! Proszę się nie kompromitować

Jan Długosz

Co panu po handlu, jeśli musimy okradać obywateli? Obywateli, którzy okradani, wyjeżdżają za granicę. Coraz mniej młodych ludzi zostaje w kraju, a więc coraz mniej pieniędzy z podatków wpływa do skarbu państwa. Trochę realnego patrzenia na świat, drodzy liberałowie.

Joakim Rawski

ALe w liberalizmie się właśnie przestaje okradać obywatela! To on decyduje na co wyda pieniądze. Państwo przestaje nim rządzić. Kompromituje się Pan swoją nienawiścią do liberalizmu gospodarczego, kiedy posiada Pan o nim zerową wiedzę.

Jan Długosz

A to bardzo ciekawe, bo liberalna UE nakłada obowiązek płacenia podatków. I co pan na to?

Joakim Rawski

UE i liberalizm?! W jakim Pan świecie żyje?! Liberałowie są za państwem minimalnym czyli obniżeniu podatków. To w przypadku socjalizmu muszą być one wysokie. Przewodniczący komisji Europejskiej jest socjalistą, socjaliści mają większość w parlamencie Europejskim i zwalczają w ten sposób wolny rynek. Gdzie tu jest liberalizm?! Nie dość, że nie wie Pani nic o ekonomii, jest Pan niekulturalny to jeszcze żyje Pan w jakimś abstrakcyjnym świecie.

Jan Długosz

Z założenia UE jest gospodarczo lieberalna i niechże pan się opamięta!

Joakim Rawski

Komunizm w Kambodży też w założeniu był dobry

Cezary Kowalski · Gość

Musimy opodatkować zagraniczny kapitał tylko wtedy będzie nas stać na wielkie projekty modernizacyjne. Polacy żeby być dumnym i silnym narodem muszą mieć sprawne,silne i nowoczesne państwo. Podobnie jak poseł Długosz popieramy nacjonalizację i odbudowę polskiego przemysłu ,który został zniszczony w latach 90. Dzisiaj dzięki nowoczesnym technologiom koszt utrzymania będzie o wiele mniejszy niż wcześniej. Pieniądze na znajdą się dzięki opodatkowaniu zagranicznego kapitału,banków i hipermarketów więc to nie jest żadne rozdawnictwo. Musimy zacząć się rozwijać ,a nie zwijać. Musimy postawić na rozwój nauki aby rozwijać technologie ,które zmniejszą koszt utrzymania naszego przemysłu np w technologię czystego węgla.