www.rzeczpospolita2015.fora.pl

Paweł Dziekanowski

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Prawo i Sprawiedliwość wnosi o dodanie do artykułu 1 treści następującej:

Janusz Siemieńczuk

Na mównicę wchodzi Piotr Supruniuk

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

Wnoszę o uzupełnienie artykułu 1. ustawy o słowa: "Rzezi Wołyńskiej podnosi bardziej głos dokonanej przez Ukraińską Powstańczą Armię na Polakach, Ukraińcach i innych narodowościach zamieszkujących Wołyń"
Liczę na przychylenia się do mojej prośby.

Dziękuję.

Janina Kozłowska

Na mównicę wchodzi Anna Król

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

Składam autopoprawkę w brzmieniu następującym:

Szymon Sienkiewicz

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

W pełni popieramy tą ustawę. Trzeba walczyć o prawdę i zwalczać kłamstwa.

Dziękuje.

Mikołaj Liściowski

Pani marszałek!
Wysoka Izbo!
Nowa Prawica popiera ustawę. Nie możemy pozwalać na fałszowanie historii.
Dziękuję.

Brunon Batory

Szanowna Marszałek!
Wysoka Izbo!

Wszyscy Państwo tak ad hoc podchodzicie do niezwykle trudnego tematu.
Ja się zgadzam z ogólną ideą projektu, ale czy ktokolwiek na tej sali w ogóle wie co proponuje?
Chcecie zamknąć biednego Indonezyjczyka, który w życiu nie słyszał o Rzezi Wołyńskiej na 8 lat bo kiedyś coś przeczytał w jakiejś gazecie.
Chcecie zamknąć Rosjanina, którego całe życie uczono że Katyń to zbrodnia Hitlerowska.
Chcecie zamknąć 5,5 miliarda ludzi w więzieniu, bo nikt z nich o takich strasznych wydarzeniach nie słyszał.
A czemu w tym projekcie nie ma zapisu o Jedwabnem, czemu nie ma o placu Tienanmen, czemu nie ma o kopalni Wujek, o Zbyszku Godlewskim, o podbijaniu nowego świata, o wszystkich spalonych czarownicach w całej europie, o świętej inkwizycji itp. itd.
W życiu bym się nie spodziewał że Lewica - obrońcy wolności słowa i sumienia, obrońcy uciśnionych, słabszych, obrońcy niewiedzących, niosący kaganek oświaty przeciwnicy wysokich kar i wspierający resocjalizację wniosą tak okropny projekt.

A więc staję tu i mówię:
Nie było Rzezi Ormian, nie było Wielkiego Głodu, nie było Zbrodni Katyńskiej, nie było Rzezi Wołyńskiej, nie było Holokaustu!
A teraz zamknijcie mnie na 8 lat więzienia i bijcie i piętnujcie, bo może nie doczytałem, bo byłem nieukiem, bo jestem głupi lub niedorozwinięty!

Nie tędy droga!
Nie pałką karcić a uczyć edukować, nieść kaganek oświaty!

"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." Te słowa, przypisywane błędnie Voltaireowi, a napisane przez Evelyn Beatrice Hall kieruję do was bo być może nie doczytaliście, byliście nieukami, jesteście głupi lub niedorozwinięci. A może po prostu się nie zastanowiliście.
Tylko czy ja chcę was za to wtrącać do lochów?

Szanowna Marszałek!
Wysoka Izbo!
Wnoszę o odrzucenie projektu w całości!

Paweł Dziekanowski

Panie Batory!
Pańska argumentacja jest bezsensowna, a zaprzeczanie rzeczom o których się nie słyszało, bądź których się nie widziało jest po prostu idiotyczne. Przypominając już prawdopodobnie znany wszystkim dowcip: "Widział ktoś z państwa mózg pana Batorego? Ja go nie widziałem."
Brawa z ław PiS

Brunon Batory

Szanowna Marszałek!
Wysoka Izbo!
Panie Dziekanowski.
Zgodnie z zamysłem tej ustawy powinniśmy teraz zaproponować taką w której i za te słowa powinno się Pana zamknąć do więzienia - bo łatwo udowodnić kłamstwo w Pana żarciku, robiąc badanie USG.
Jeżeli więc nie uważa Pan iż za te słowa powinien pójść do mamra na osiem lat to tylko wsparł Pan moją argumentację, za co serdecznie dziękuję.

Paweł Dziekanowski

Czy tylko pan Batory nie widzi różnicy pomiędzy żarcikami, a morderstwem setki tysięcy ludzi? Ustawa ma w zamyśle chronić ich godność.
Godność ludzi, którzy zginęli przez barbarzyńców za to, że akurat przyszło im się urodzić w takim, a nie innym miejscu.

Brunon Batory

Szanowna Marszałek!
Wysoka Izbo!
Panie Pośle Dziekanowski!
Szkoda że Pan chce chronić godność ludzi, którzy złożyli ofiarę za przyszłe pokolenia skazując innych ludzi, do których poprawna edukacja nie dotarła na osiem lat cierpień i tęsknoty zamiast nieść światu naukę o cierpieniach i złu które się wydarzyły w sposób humanitarny dając przestrogę i dobry, a nie zły przykład. Nie powtarzajmy błędów z przeszłości - nie zamykajmy ludzi za słowa!

Paweł Dziekanowski

og Ale za nazwanie Grodz kiej/kiego mężczyzną to na dożywocie byście wsadzili XD

Janina Kozłowska

Anna Król wchodzi na mównicę.

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

Chcę wierzyć, że słowa pana posła są wynikiem jego niewiedzy, nie złej woli.

Panie posłanki, panowie posłowie! Projekt nie wprowadza nic nowego, żadnych rewolucyjnych zmian! Jego celem jest uświadomienie społeczeństwu, że w XX wieku jedynym ludobójstwem nie był Holocaust. 1,5 mln Ormian zostało wyrżniętych przez Imperium Osmańskie i każdy, kto mówi, że ten fakt nie miał miejsca, ponosi moralną odpowiedzialność za bandyckie ataki na ormiańską diasporę, szczególnie liczną w Polsce.

Błąd posła Batorego polega na tym, że nie zapoznał się z danymi dotyczącymi karalności za to przestępstwo. Otóż od początku funkcjonowania ustawy o IPN nie została skazana na pozbawienie wolności ani jedna osoba! Kara 8 lat za kratkami wydaje się perspektywą bardzo odległą, zważywszy na funkcjonowanie polskiego wymiaru sprawiedliwości, który za przestępstwo popełnione po raz pierwszy wydaje wyrok w zawieszeniu, a i recydywa nie kończy się z reguły najwyższą z możliwych kar. Tak więc sens tej ustawy leży w jej walorach edukacyjnych: potrzeba akcji zakrojonych na szeroką skalę, dzięki którym społeczeństwo dowie się więcej o rzezi wołyńskiej, o ludobójstwie Ormian, o Wielkich Głodzie na Ukrainie. Bo o Holocauście wie bardzo dużo, paradoksalnie dzięki Polsce Ludowej! Wiele złego można powiedzieć o tych czasach, ale akurat o zbrodniach hitlerowskich informowała i wpajała młodym ludziom do głów, czym kończy się nacjonalizm.

Ustawa nie kryminalizuje dyskutowania z odpowiedzialnością za zbrodnie, tylko podważania tychże zbrodni! Osoba, która nigdy o ludobójstwie Ormian nie słyszała, na pewno nie będzie propagowała nieprawdziwych informacji, jakoby Ormianie padli ofiarą epidemii, a nie zostali wymordowani.

Dziękuję.

Joakim Rawski

Owacja na stojąca z ław JW

Michał Wielkiniusz

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

Nowa Prawica jest w pełni zdecydowana co do słuszności tej ustawy.

Brunon Batory

Szanowna Marszałek!
Wysoka Izbo!
Pani Posłanko Anno Król!

Po pierwsze chciałbym by wykazała mi szanowna Pani ową niewiedzę lub złą wolę, bo może to mój błąd lecz nie dostrzegam do czego ten zarzut się odnosi.

Mówi Pani że od początku funkcjonowania ustawy o IPN nie została pozbawiona wolności ani jedna osoba. Czyli, jak wnioskuję, jest to prawo martwe. I to dziękuję za kolejny argument na moja korzyść w tej dyskusji. Jak rozumiem chcą Państwo stworzyć nowy przepis, który nie będzie egzekwowany, nowe martwe prawo, przez co jednoznacznie złe prawo?

Mówi Pani że celem projektu jest uświadomienie społeczeństwu że są inne zbrodnie niż Holokaust. Bardzo ciekawą metodą jest uświadamianie przez grożenie więzieniem, wiem że w haniebnych czasach, na szczęście odległych, między innymi za polski ludowej, właśnie tak się uświadamiało społeczeństwo ale mamy XXI wiek, demokrację i wolność słowa. Dlaczego mamy powtarzać te same błędy? Dlaczego chcecie grozić miast edukować?
Czy naprawdę w celach edukacyjnych chcecie stosować metody tych którzy te straszne zbrodnie popełnili?

Chciałbym też poprosić posłów Jednej Wolności o zachowanie trochę powagi, nie wypada klaskać po zdaniu w którym pada słowo "ludobójstwo".

Szanowna Marszałek!
Wysoka Izbo!

Aby przedstawić swoją dobrą wolę i intencje osobiście już jutro spotkam się z Ministrem Kohnem i Minister Zalewską aby popracować nad programem edukacyjnym na ten temat. Zauważcie Państwo że z chcę rozmawiać z Ministrem Kultury i Minister Edukacji a nie jak Państwo by chcieli Spraw Wewnętrznych czy nawet Obrony.

Dziękuję.

Joakim Rawski

Panie Batory - obiecuję Panu, że jeśli ktokolwiek nazwie holocaust ludobójstwem nie będziemy klaskać, bo widocznie już nie można się zgadzać na nazywanie rzeczy po imieniu.

Marek Kohn

Kohn w reakcji na słowa Batorego przypomina mu dyskretnie wzrokiem, że chętnie podejmie rozmowy, zwłaszcza, że ostatnio wdrożył rozmowy z Muzeum Historii Żydów Polskich, w celu jeszcze powszechniejszego dostępu do informacji o Holocauście.

Brunon Batory

Szanowna Marszałek!
Wysoka Izbo!
Szanowny Panie Joakimie, jeżeli mogę się do Pana z taką dozą serdeczności zwrócić, chciałbym z całą stanowczością powiedzieć że nie można się zgadzać na kłamstwo w przestrzeni publicznej, szczególnie w tak fundamentalnych sprawach.
I tu chyba Pan nie zrozumiał debaty bo spór nie jest o prawdę tylko o to jak ją należy przekazać. Czy sposobami owych oprawców oprawców, których chcemy tutaj z całą stanowczością potępić, zastraszając i grożąc czy sposobami ludzi światłych, wierzących w wolność słowa, demokrację i przede wszystkim skuteczność edukacji.
Dziwię się że Pan, zadeklarowany liberał i wolnościowiec opowiada się za zwiększaniem ilości kar. Też się za wolnościowca uważam ale moim zdaniem kara powinna być ostatnim narzędziem po które Państwo sięga, szczególnie jeżeli jest nie współmierna do winy.
Ja wierzę że osoba, która w skutek niewiedzy lub świadomego działania dopuściła się oszczerstwa w postaci negowania udokumentowanych zbrodni w tak zdrowym i rozsądnym społeczeństwie jak nasze z czasem zweryfikuje swoje poglądy, zaś w odosobnieniu może jedynie pomstować i się w nich umacniać.

Co do klaskania, nie wiem jak Pan ale nie byłem na pogrzebie na którym by klaskano, nawet jak ktoś powiedział że Jan Paweł II był wielkim człowiekiem. Może się Pan z tym nie zgodzić ale uważam że są sprawy nazbyt poważne, smutne i często tragiczne do których po prostu oklaski zdają się być nie zbyt na miejscu, nawet gdyby w innej sytuacji były całkiem zasłużone.

Szanowna Marszałek!
Wysoka Izbo!
Chciałbym również podkreślić iż zdanie które wyrażam z tej oto katedry jest moim prywatnym zdaniem i zapewne część moich kolegów z klubu i partii, większa lub mniejsza, się z nim nie zgadza i żąda najwyższych kar dla oszczerców.

Joakim Rawski

A ja na takim pogrzebie byłem- w RPA. Co do samego projektu , to popieram go z prostego powodu. Teraz mamy już przepisy które karzą tylko za część tego typu oszczerstw i uważam, że albo powinniśmy karać za wszystkie takie przewinienia albo za żadne. Co do Wołynia to ta zbrodnia nie jest otwarcie nazywana ludobójstwem, a na Ukrainie sieje się propagandę banderowską i wielu Polaków jej ulega, a mnie jako osobie która straciła tam rodzinę co najmniej to ubliża. Chciałbym również powiedzieć, że w Jednej Wolności nie będzie żadnej dyscypliny w tej sprawie. Pewnie większość z nas zagłosuje przeciw w imię wolności, ale w obliczu tego jak dobre imię Polski jest szarpane na całym świecie, szczególnie za naszą wschodnią granicą kilku posłów z pewnością poprze ten projekt.