Forum www.rzeczpospolita2015.fora.pl Strona Główna www.rzeczpospolita2015.fora.pl
Symulacja Polityczna
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[PG] zmiana zmiany konstytucji

 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum www.rzeczpospolita2015.fora.pl Strona Główna -> Sejm i Izba Samorządowa / Debaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mikołaj Liściowski
Nowa Prawica



Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 4329
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 15:44, 24 Paź 2014    Temat postu: [PG] zmiana zmiany konstytucji

Przechodzimy do debaty nad projektem ustawy zgłoszonym przez grupę posłów z inicjatywy Polski Gola:
http://www.rzeczpospolita2015.fora.pl/laska-marszalkowska,300/pg-zmiana-zmiany-konstytucji,4776.html
Proszę o zabranie głosu posła sprawozdawcę, z racji braku uzasadnienia.
Debata trwa do godziny 17:00 27 października.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 13 Cze 2013
Posty: 14466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 2:55, 25 Paź 2014    Temat postu:

Barbara Lemańska

Panie Marszałku, Wysoka Izbo

Debatujemy dziś nad przyszłością Izby Samorządowej. Nie da się ukryć że IS ma zbyt małe znaczenie w procesie ustawodawczym, przez co obywatele i wyborcy nie identyfikują się z tą Izbą i nie wierzą w sens jej istnienia. Ma ona tak mało do powiedzenia, że równie dobrze można było po prostu znieść senat i nikt nie zauważyłby różnicy. Idea, sposób i terminy wybierania Izby Samorządowej podkreślają pewną ciągłość państwa, fakt że poszczególne jego organy stanowią jakby system naczyń połączonych, dowartościowany również jest samorząd terytorialny. Ale żeby Izba coś znaczyła, należy jej przyznać kompetencje takie, jakie miał senat. Do tego zmierza zaproponowana przez nas poprawka. Po jej przyjęciu Izba Samorządowa odgrywać będzie rzeczywistą, a nie tylko dekoracyjną rolę.

Apeluję do wszystkich posłów o poparcie. Dziękuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mikołaj Liściowski
Nowa Prawica



Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 4329
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 8:34, 25 Paź 2014    Temat postu:

Panie marszałku!
Wysoka Izbo!
Nowa Prawica w pełni zgadza się z Polską Gola odnośnie tej ustawy. Popieramy ideę dwóch izb parlamentu o zbliżonych do siebie kompetencjach. Niestety obecnie izba wyższa ma je zdecydowanie mniejsze od sejmu, a tak naprawdę nie ma ich prawie wcale, zważywszy, że wciągu półtora roku istnienia zajmowała się dopiero kilkoma ustawami.
Oczywiście poprzemy tą ustawę.
Dziękuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksander Niełów
Lewica



Dołączył: 23 Sie 2014
Posty: 879
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 9:09, 25 Paź 2014    Temat postu:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo!

Idea projektu jest oczywiście godna rozważenia, jednakże tylko w wypadku, jeśli sam projekt ustawy będzie przygotowany dobrze.

Niestety, ten projekt został przygotowany bardzo źle. Jest dla mnie niezrozumiałe, dlaczego zamiast zmieniać konstytucję, Polska Gola chce zmieniać nowelizację konstytucji. Nowelizację, która już weszła w życie i tym samym tak naprawdę przestała istnieć jako coś samodzielnego.

Nie nowelizuje się nowelizacji, która weszła w życie, bo to powoduje tylko bałagan. Nowelizuje się ustawę - nazwijmy to - "właściwą", tą, którą chcemy zmienić.

Dlatego apeluję do wnioskodawców o wycofanie tego projektu i ewentualnie przedłożenie nowego - zrobionego porządnie.

Dziękuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mikołaj Liściowski
Nowa Prawica



Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 4329
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 9:40, 25 Paź 2014    Temat postu:

Panie marszałku!
Wysoka Izbo!
W związku z wątpliwościami Lewicy proponujemy następującą poprawkę pkt. 1 ustawy:
1. Art. 121 pkt 1. konstytucji RP otrzymuje brzmienie "Ustawę uchwaloną przez Sejm Marszałek Sejmu przekazuje Izbie Samorządowej.".
Proszę o jej poparcie.
Dziękuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 13 Cze 2013
Posty: 14466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 14:54, 25 Paź 2014    Temat postu:

Wnioskodawca przychyla się do poprawki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksander Niełów
Lewica



Dołączył: 23 Sie 2014
Posty: 879
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 15:45, 25 Paź 2014    Temat postu:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo!

Oczywiście Lewica poprze poprawkę Nowej Prawicy.

Skoro już tą kwestię mamy załatwioną, to odniosę się teraz do sedna sprawy.

Niewątpliwie obecne brzmienie art. 121 pkt. 1. Konstytucji jest bardzo niejasne, przez co może prowadzić do wielu problemów, w zależności od tego jak władze Sejmu i Izby Samorządowej oraz Trybunał Konstytucyjny będą ten przepis interpretować. A jak będzie go Trybunał interpretował - dowiemy się dopiero, kiedy ktoś zaskarży jakąś ustawę z zarzutem pominięcia Izby Samorządowej. A wtedy może być za późno.

Dlatego każda inicjatywa doprecyzowania, wyjaśnienia tego przepisu ma ciepłe przyjęcie w szeregach Lewicy.

Problem jest jednak taki, że obecnie Sejm nie może w ogóle odnieść się do uchwały Izby Samorządowej czy to w sprawie poprawek, czy to o odrzuceniu ustawy. Jeśli ustawa zostanie odrzucona przez IS, to przepada. Jest tak, ponieważ ustęp 3. art. 121 Konstytucji, który mówił o możliwości odrzucenia przez Sejm weta czy poprawek Senatu został wykreślony przy zastępowaniu Senatu Izbą Samorządową i nie został później przywrócony.

O ile w przypadku, kiedy IS zajmuje się tylko ustawami dotyczącymi samorządu, taka sytuacja daje się jeszcze jakoś uzasadnić, o tyle - jeśli chcemy rozszerzyć uprawnienia IS na wszystkie ustawy - koniecznie należy Sejmowi prawo odrzucania weta i poprawek Izby Samorządowej przywrócić.

W związku z tym Lewica składa dwie poprawki:

1. Obecną treść art. 1. oznaczyć jako ust. 1. i dodać ust. 2 w brzmieniu:
Cytat:
2. W art. 121. Konstytucji dodaje się ust. 3. w brzmieniu:
"3. Uchwałę Izby Samorządowej odrzucającą ustawę albo poprawkę zaproponowaną w uchwale Izby Samorządowej uważa się za przyjętą, jeżeli Sejm nie odrzuci jej bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów."


2. Art 2. otrzymuje brzmienie:
Cytat:
Art. 2.
Ustawa wchodzi w życie po upływie 3 miesięcy od ogłoszenia. W stosunku do ustaw uchwalonych przez Sejm przed jej wejściem w życie stosuje się przepisy w brzmieniu dotychczasowym.


Tą drugą poprawkę składamy, ponieważ nie widzimy uzasadnienia dla czekania do końca kadencji.

Od przyjęcia obu tych poprawek uzależniamy nasze poparcie dla tej ustawy.

Dziękuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mikołaj Liściowski
Nowa Prawica



Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 4329
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 17:37, 25 Paź 2014    Temat postu:

Panie marszałku!
Wysoka Izbo!
Nowa Prawica nie uważa, aby było konieczne powierzać sejmowi uprawnienia do odrzucania tzw. veta izby samorządowej. Jednakże jeżeli od tego będzie zależeć poparcie ustawy przez parlament, to jesteśmy gotowi poprzeć te poprawki w ramach pewnego kompromisu.
Dziękuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 13 Cze 2013
Posty: 14466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 17:56, 25 Paź 2014    Temat postu:

Panie Marszałku,
Wysoka Izbo!

Pierwsza z poprawek Lewicy to korekta oczywistej pomyłki legislacyjnej, więc ją popieramy. Co do drugiej - właściwsze wydawało nam się niezmienianie reguł gry w trakcie trwania meczu, czyli w tym przypadku kadencji, ale jeśli taka jest wola Sejmu, możemy poprzeć także tak szybkie wejście zmian w życie.

Dziękuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum www.rzeczpospolita2015.fora.pl Strona Główna -> Sejm i Izba Samorządowa / Debaty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin